腰痛ナビ 椎間板ヘルニアの勘所

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カイロの先生にご質問お願い

日時: 2005/04/06 06:19
名前: びわこ   <ttnishi0117@yahoo.co.jp>

初めてカイロに行き3回です。大きな期待で行ってます。初日は受けてすぐ背筋を伸ばすことが出来非常に効果を嬉しく思いました。治療方法は@うつ伏せになり両かかとを外向けにまげ伸ばす/それから右足(ヘルニアが出ている足です)の膝から上を立てて(私はうつぶせのままです)ぐるぐるまわす。
A仰向いて腰をねじったかたちで押す、左右5かづつBあおむいて両足をエビのようにして押すC仰向いてAのような体制で思い切りおし背骨がぼきぼきちう音をたてる(少々気持ちいいかも)以上ですが
気になるのが@の時にもの凄く痛みが発生するのです。先生にストップかけてエビのように背中丸めて痛みが消えるのを待ってまた続けます。また痛いのでっストップ。おそらくヘルニアが神経に当たるからうつ伏せとか仰向け姿勢は痺れます。だからうつ伏せ体制で右足上げてぐるぐるはよけいに神経にヘルニアを押しつけてるため痛みが出ると私は想います。帰りはびっこを引くようにカイロ医院をでます。車にのりしばらくしますと痛みは無くなります。このような治療ですがこれがオーソドックスな治療でしょうか。あの痛みはいやです。先生にははっきりこのようなことはいえません。カイロ23年の経験者で日本カイロ協会?の掲示もあります。
ちなみに私は椎間板ヘルニアで3か月経過しますが20mしか歩けずそれ以上は尻に坐骨神経痛の痛みが来て歩けないです。いすに座るとしびれ無しですが立つとしびれがすぐ出ます。カイロの先生お願いします(カイロ批判の方はすみませんがパス下さい)
KAJIさんこんな状況になりました

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Re: カイロの先生にご質問お願い ( No.15 )
日時: 2005/04/08 06:20
名前: びわこ  <ttnishi0117@yahoo.co.jp>

思い出しました。
カイロの先生が痛みの時に治療に来るべきで痺れだしたら進行したこと。これから治すときにしびれから痛みに変わって行くことになって行きそして治って行くと確かそのように言われました。ということは今まで無かった痛みが出てきたことは治る過程のの症状と考えられますが、富岡先生松本先生いかがでしょうか?すみません
Re: カイロの先生にご質問お願い ( No.16 )
日時: 2005/04/08 09:23
名前: 冨岡カイロプラクティックオフィス  <tcokobe@yahoo.co.jp>
参照: http://tco-kobe.net/

痛い時に治療すべきと考える先生も居られれば、痛い時は治療すべきではないと考える先生も居られるでしょう。
痛い時でも痛くない時でも、ご自分で歩ける状態であれば、早めの治療が一番と、わたしは考えます。
先生方それぞれの考え方ですので、一概にどうとは言えません。

私の過去の経験上、違和感⇒鈍痛⇒激痛⇒痺れの順で悪化していく場合が多い様に思えます。
(中には順番を飛び越える方も居ます)
改善していく時は、激痛⇒鈍痛⇒痺れ⇒違和感の順で改善していく場合が多い様に思えます。
ただ、必ずしもこの順番とは限らず場合によっては、痺れが先に消える方も居られます。
ですので、「びわこさんのお体の状態からやもうえないのかもしれません。」と書きました。
治療後に少し痛みを覚える方は確かに居られるからです。
ただ、「遂に座っていてもしびれと痛みがくるのです。」との書き込みからすれば、私の書いた改善過程の痛みとは違う気がします。
改善過程の痛みであれば術後に痛みを覚えるが、それは一時的なもので症状がひどくなる事はありません。
Re: カイロの先生にご質問お願い ( No.17 )
日時: 2005/04/08 11:53
名前: 名無しのゴンベエ

富岡先生にご質問 ひとつ
早速のお返事有難うございました。痛みとしびれはどちらが程度が悪いのですかという質問を最初整形外科にしましたが神経のそれぞれの構造で違うとの返事でしたが。痛みもしびれも神経に触れて発生する。触れ方がある程度以上大きくなるほど痛みからしびれに変わるという理解でいいのでしょうか。私は痛みは過去何回も経験してますがしびれは生涯初めての経験です・
Re: カイロの先生にご質問お願い ( No.18 )
日時: 2005/04/08 14:09
名前: 壮快カイロプラクティック 松本 斉  <sokai-chiropractic@herb.ocn.ne.jp>
参照: http://www13.ocn.ne.jp/~sokai/

今までは座位ではしびれや痛みが無かったのに、それが出現した、と言う事であれば、やや悪化した可能性があると思います。
改善して行く順番のイメージは、私も冨岡先生とほぼ同様のイメージを持っており、神経への侵害刺激が強いほど激しく痛み、それが改善して行くに従ってしびれ、違和感に変化して行くように思います。当然個人差はあるのですが。

私はヘルニアや腰痛治療には2つのポイントを視野に入れる必要が有ると考えています。
まず振り返ってみて、現在に至った原因を反省も含めて追求してみます。多くは姿勢や生活習慣だったりしますので、そう難しいことではありません。
そして答えが見つかったら、それを徹底的に排除する事で、まずは現時点以上の悪化を防止します。

そして悪化防止の対策を取りながら、整復・改善の施術を行います。
この防止(=原因の排除)と改善のどちらか一方が不十分でも治療は失敗します。骨の病変や腫瘍、脊柱管の狭窄などの重大な原因が無いのに、なかなか改善しない場合は、このどちらかが欠けている場合が多い様に思います。

例えば防止だけですと、すでに痛みを発している訳ですからなかなか治りません。この掲示板のご相談でも、痛みを持ってる方に姿勢を気をつけるようにアドバイスしますが、それだけでは治らないケースも多いだろうと思います。

一方改善の為の施術では、手技が適切であれば改善はします。ただ、それだけで原因を排除(=悪化防止)しないと当然又痛み出します。

びわこさんが通院されているカイロプラクティックでは、この原因の排除と治療の同時進行が適切に行われているかどうか一度チェックしてみてはいかがでしょうか。

続きます…
Re: カイロの先生にご質問お願い ( No.19 )
日時: 2005/04/08 14:11
名前: 壮快カイロプラクティック 松本 斉  <sokai-chiropractic@herb.ocn.ne.jp>
参照: http://www13.ocn.ne.jp/~sokai/

…続きです

具体的には、問診や検査などから原因を推定し、それを排除する為の対策やアドバイスを行いながら、施術による改善を図る、と言う事です。
私は、キチンと治す為には現時点だけを見るのではなく、過去とこれからまで含めたある程度長い時間を視野に入れる必要が有ると考えています。
又、患者さんご自身も治る為の知識や繰り返さない為の努力をする必要があると考えていますので、当院では施術と在宅のセルフケアのアドバイスを必ずセットにしています。

文面だけでは把握できない事が多々ありますので、今びわこさんが行っている院の施術が適切だという前提で考えますと、それでもなかなか改善しないのは原因の方の対策がうまく出来ていないのではないかと推測します。
Re: カイロの先生にご質問お願い ( No.20 )
日時: 2005/04/08 18:18
名前: 冨岡カイロプラクティックオフィス  <tcokobe@yahoo.co.jp>
参照: http://tco-kobe.net/

名無しのゴンベエさんは、びわこさんなのでしょうか?

>>痛みとしびれはどちらが程度が悪いのですか
どちらがと聞かれれば、私的には痺れだと思います。
それは、単純に痺れの方が改善しにくいからでの判断ですので、必ず痺れの方が悪いとは考えません。

>>痛みもしびれも神経に触れて発生する。
痛みや痺れは神経への刺激によるもの以外にも原因はあります。
例えば、関節面や関節周囲の炎症による痛みや、血管の圧迫による痺れもあります。

>>触れ方がある程度以上大きくなるほど痛みからしびれに変わる
神経への刺激が強い程、強い痛みや痺れを覚えます。
ただ、刺激の度合いと症状は比例しない場合もあり、刺激が大きくなれば痛みや痺れが必ず強く出るとは言いにくいですね。
神経への刺激の度合いや位置、方向等様々な要因によって、痛みは無いが痺れはある方も居られます。
Re: カイロの先生にご質問お願い ( No.21 )
日時: 2005/04/08 21:58
名前: びわこ  <ttnishi0117@yahoo.co.jp>

結局カイロ治療に今日行きました。理由:昨夜からあれほど絶不調であった、座っていてもしびれと痛みがありましたが朝会社の駐車場から60mの距離がなんと痛みなしに初めて歩けたのです。しびれは当然出てましたが後半尻に痛みが出てたまらないのが無かったのです。
今日のカイロ治療@うつ伏せになりヘルニアのある右足首をぐるぐる回される、しかし回していくうちにしびれとヘルニアのある部分がジわーと痛くなる。次に足首から右足全体をぐりぐり回す。うつ伏せになるだけなのにヘルニア部分が押さえつけられ(エビのように丸めると楽になるのと反対姿勢だから)痛みが襲ってくる。先生そこは痛いですからと言ってストップかける。次にうつぶいた状態で右足をそり返すように上げる。しかもヘルニアのある腰を押さえて右足を上げるから(すなわちヘルニアをもう一度椎間板に押し戻すのかと思うほどです)これは一瞬に1回で終わります。次は左足を同じように回します。次の行程は仰向いて右腰左腰を左右にねじる、次は仰向いていてエビのようになり上から押す、最後は腰をねじった状態から思い切り押し背骨がぼきぼきと左右。これで終わりです。10分から12分かな。これでほんとに背骨などまっすぐになるのかな?単純すぎるようにも思います。カイロって骨の周囲の筋肉をほぐして行きまっすぐしていくのだから今説明したようなことでいいのかなと疑問も少しあります。先生に悪くなりました旨言いましたら確かに骨盤がまた元に戻り歪んでいること、2日間来なかったこともあるよ。一端悪くなると脳が覚えており悪い方に戻っていくのだから、毎日きて良い状態にしてしまうことが大切ですとんこと。
難しいですね。ヘルニアの出ている部分を押さえるのはなぜでしょうね。
Re: カイロの先生にご質問お願い ( No.22 )
日時: 2005/04/08 22:03
名前: びわこ  <ttnishi0117@yahoo.co.jp>

続きです
神経にヘルニアを押さえつける逆治療かな。先生は私の状態は相当悪く寝ていないといけない状態でもある。早い機会に良い状態にしてしまわないと半年くらいかけないと治らなくなるよ言われてがっかりきてます。悩みます。このカイロ治療を継続するべきでしょうか。先生は親切にいすの座り方で腰に負担が掛からない方法なども教えて頂きました。とほほのカイロ治療でした。
富岡先生 名無しの権兵衛は私でした。昼間に違うパソコンで打ったため名前をいれ忘れました。
Re: カイロの先生にご質問お願い ( No.23 )
日時: 2005/04/08 23:01
名前: いいや

継続するべきではないですね。その先生はおそらく変にプライドのある方ですね。毎回同じ治療方法で芸がないというか、それが限界なんでしょう…ヘルニアの施術中に痛み、痺れが感じるような態勢をとってはいけないんです。たとえ、一回でもです。あなたのような急性期は特にです。いかにそのような施術ができるかが、カイロの先生のヘルニアに対する知識や技術を持っているかと言うことになります。
Re: カイロの先生にご質問お願い ( No.24 )
日時: 2005/04/09 00:20
名前: ねこの肉球

私もヘルニアでカイロ治療に通っておりました。
でも3ヶ月たってもあまり好転しないので思いきって治療先を替えてみました。
そうしたら確実に痛みやしびれは取れてきました。
以前通った先生と今通っている先生は同じ学校を出て同じ資格をお持ちです。
それでも違いがあるんです。
先生のセンスや自分との相性もあると思います。
疑問に思うのでしたら1度違うところへいかれてはいかがでしょうか?
カイロといっても治療方法も様々ですよ
お互い早く良くなりましょうね

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